Fw: Re: Аналог riseup в России

Taine taine на protonmail.com
Сб Июл 29 23:11:04 MSK 2017


> -------- Original Message --------
> Subject: Re: Аналог riseup в России
> Local Time: July 28, 2017 4:39 PM
> UTC Time: July 28, 2017 4:39 PM
> From: taine на protonmail.com
> To: dimqua <dimqua на riseup.net>
> -------- Original Message --------
>
>> Subject: Re: Аналог riseup в России
>> Local Time: July 28, 2017 12:36 PM
>> UTC Time: July 28, 2017 12:36 PM
>> From: dimqua на riseup.net
>> To: Taine <taine на protonmail.com>
>>>Либретарный коммунизм, опять же, чисто западное явление. Всё так же
>> завязанное на индивидуализм. С моей точки зрения, это слабая платформа
>> для практического антикапитализма, имеющего шансы на успех.
>> Чисто западное явление - это анархо-капитализм, правое либертарианство и
>> т.п. А либертарный коммунизм основал Пётр А. Кропоткин. ;-)
>
> Согласен. Я слабо знаком с анархизмом вообще. Интересно, как анархо-коммунизм соотносится, например, с крестьянской общиной? Кажется, что очень сильно разные вещи. Опять же, похоже, что есть интерпретация коллективистская, а есть индивидуалистическая. Которая как раз отлично произрастала в 19в в Европе (где Кропоткин и действовал). Кажется, две большие разницы. Хотя там столько всего наверчено, что я, возможно, глупости говорю.
> Моя критика анархо-коммунизма сводится к двум пунктам
> 1. При сущестовании мощного мирового капитализма нет никакой надежды на создание безиерархической коммунистической зоны. Защищаться придется 100%, и это не сделать через автономные самостоятельные группы (и тем более индивиды).
> 2. Индивидуалистические ценности, на которых частично стоит всё это, в итоге подгрызает основы. Как-то близко тут анархо-капитализм и либертарианство. Внятно ответить не могу за 5 минут.
>
>> Но это придирка, в целом, согласен, что Автоном - это не та организация,
>> способная объединить всех антикапиталистов (у нас, в РФ). Это лишь
>> наиболее крупная анархическая организация в нашей стране, но её даже не
>> все анархисты поддерживают. Но и cypherpunks.ru - это тоже не совсем по
>> адресу. :-)
>
> Вы, я вижу, в теме гораздо больше меня. И даже не из Автонома, то есть не анархических взглядов? А где ещё стоит пообсуждать эту тему? Шифропанки -- да, не самое прямое отношение к этому всему имеют. Но всё-таки - например, вы же тут :) Ещё на pgpru написал, но там пока только троллят слегка.
>
>>>Либтех -- чистое либертарианство, без намека на антикаптализм вообще.
>> Тоже для меня не приемлемо.
>> Нет, они к (правому) либертарианству не имеют отношения, это
>> антиавторитарные антикапиталисты, как и "Автоном".
>
> Хорошо. Я чисто по сайту судил, там очень скудно в этом плане. Да и сама группа, видно, не очень зрелая и активная, к сожалению.
>
>>>В целом, хочется видеть именно технологический коллектив с широкой
>> антикапиталистической платформой. В этом плане тот же Автоном мог бы
>> получать услуги у такого коллектива. Как и другие независимые
>> организации, не только анархистсткие.
>> Мне тоже кажется это наиболее реалистичным вариантом у нас.
>
> Здорово.
>
>> Но тогда Riseup - плохой пример, потому что это не широкая
>> антикапиталистическая/социалистическая платформа, красно-черная звезда
>> на их логотипе указывает на то, что они
>> анархо-(коммунисты/синдикалисты). Тоже самое относится и к большинству
>> проектов по ссылке, в частности, к наиболее популярному из них
>> autistici.org.
>
> Согласен. Я привел его в пример всё-таки как технологический антикапиталистический коллектив. То, что он, и все остальные в мире, также и анархистские, это конечно показатель. Практически нет никого другого... Можно попытаться понять, отчего так.
> Мне кажется, во-первых, в капиталистическом мире обычный социализм или коммунизм (с государством) очень сильно дискредитированы. Соответственно, есть только анархисты, троцкисты, ортодоксы-марксисты и "новые левые". И при этом три последних -- в основном болтология + интеграция в капитализм.
> А в России тоже ситуация похожая -- весь социализм дискредитирован, на бренде паразитируют кпрф и кучи других похожих "партий" поменьше. Соответственно, в этой среде даже нет ничего технологического. При том что я сам знаю многих инженеров, имеющих социалистические взгляды. Естественно, в большинстве случаев подразложенные пропагандой бизнес-ценностей, но всё-таки.
> Второй момент -- то, что анархисты особо настроены на самостоятельное действие. Поэтому и организуются как-то. Думается, это очень правильная вещь, которую надо по-любому у них заимствовать -- для любого антикапиталистического движения аткуально.
> Забыл ответить про хонейпот -- действительно, вполне может быть такой эффект. Но, думаю, при правильной постановке дела, технических гарантиях анонимности и безопасности, люди смогут действовать в условиях модели угроз, что всё это хонейпот. И при этом никто не будет раскрыт. Ну, а с исторической точки зрения я не слышал о таких хонейпотах. Если и есть, тогда сильно шифруются, либо живут очень мало времени.
> Да, мы не в рассылке общаемся -- это специально? Не стоит публиковать это? Мне кажется, может быть интересно ещё кому-нибудь.
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <https://lists.cypherpunks.ru/pipermail/cryptoparty/attachments/20170729/7a6eacb0/attachment-0003.html>


Подробная информация о списке рассылки Cryptoparty