Re: Аналог riseup в России

Taine taine на protonmail.com
Пт Июл 28 12:45:09 MSK 2017


-------- Original Message --------

> Subject: Re: Аналог riseup в России
> Local Time: July 27, 2017 10:11 PM
> UTC Time: July 27, 2017 10:11 PM
> From: stargrave на stargrave.org
> To: cryptoparty на lists.cypherpunks.ru
> Приветствую!
> Я выражу, исключительно своё личное мнение тут.
> *** Taine <taine на protonmail.com> [2017-07-27 23:33]:
>>1. Создание технической базы настоящего антикапиталистического сопротивления
>>2. Предоставление сервисов антикапиталистическим сообществам
> По моему, люди слишком много занимаются всякой политикой (в том числе
> болтовнёй), вместо технологических дел. Людям бы объединяться в сети
> Hyperboria (https://hyperboria.net/), создавать массу контента/сайтов в
> ZeroNet (https://zeronet.io/), IPFS (https://ipfs.io/), сделать
> работающим Freenet (у меня под FreeBSD с OpenJDK всё паршиво)
> (https://freenetproject.org/), глобальную распределённую
> и децентрализованную поисковую систему YaCy (http://yacy.net/en/index.html),
> пилить до простого юзабельного состояния GNUnet (https://gnunet.org/),
> тусить в соцсетях типа Diaspora (https://en.wikipedia.org/wiki/Diaspora_(social_network))
> или GNU social (https://gnu.io/) -- глядишь и задумываться об
> анонимности и цензуре не пришлось бы, потому как многие из этих систем
> цензуроустойчивы и уважают приватность пользователей. Надо развивать и
> продвигать технологии, а не топтаться на одном месте с угодным
> капиталистическим корпорациям PKI и его HTTPS-ом :-)

Не соглашусь. Технологии вторичны и призваны решать задачи. А задачи ставятся исходя из политики. И сейчас в России я вижу отсутствие развитого политического движения (антикапиталистического). И да, под политикой я конечно понимаю не театральное представление легальных партий, выборов и прочей ерунды. Политика != болтовня. Да, пожалуй соглашусь, что болтовни много. Но политика проводится только одна и в отношении нас.
Замечу ещё, что технологии могут открывать новые возможности, новые варианты решений и обхода проблем. Вообще исчезновение проблем, и появление/актуализация других. То есть они не всегда полностью вторичны, конечно.
Все перечисленные технологии -- очень инетерсно. И необходимо это всё развивать. Но для меня, как практика, интересно исходить из конкретных практических задач. А постановка этих задач -- она вне самих технологий.
(на счёт https объяснено в соседней теме)

>>3. Просвещение сообществ (и общества в целом) в вопросах анонимности, приватности и безопасности
> А вот этим как-раз и пытаются заниматься на криптопати: http://cryptoparty.ru/

Это я понимаю и поддерживаю, конечно.

>>Мировой опыт, который стоит учитывать: тот же riseup был недавно вынужден пойти на сотрудничество с властями (история с канарейкой). В российских реалиях такая угроза не менее реальна. Следовательно, сообщество следует организовывать вне легального поля, на основе настоящей анонимности. И, во-вторых, централизованные сервисы становятся менее актуальными.
> Лично я тут не понял причём антикапитализм, riseup и легальное поле. У
> riseup проблемы потому-что он централизован -- есть одна точка отказа, к
> которой можно прийти и их основная позиция, так или иначе, это
> оппозиция. А тема о приватности и безопасности сама по себе легальна.
> И плохо будет любому оппозиционному ресурсу.

Прийти могут и к децентрализованной сети людей. Особенно их достаточно мало. И операционная безопасность неидеальна. А второй момент -- совсем без централизации человеку требуется тратить много ресурсов на поддержание своих сервисов. Это не работает на практике (мало среди людей ИТ-специалистов, и в ближайшее время все ими не станут), особенно для технологий, не создававшихся именно децентрализованными изначально.
В замечании на счёт легального поля я имел в виду, что если бы Riseup был анонимным коллективом/сетью, к нему не могли бы прийти с gag order'ом. Да, сервисы бы забрали. Но при правильной организации можно было бы сразу развернуть их в другом месте, например. А так получилось, что ФБР имел возможность наблюдать за пользователями в режиме реального времени. По-крайней мере это можно предположить -- подробного описания инцидента я не видел. В условиях же анонимного сервиса такая операция была бы возможна только по типу атак на Silk road и т.п. Как минимум сильно более дорогая и резонансная. Потому что не против каких-то наркоторговцев, преступников, а против активистов.
Последний момент: в связи с последними событиями тема приватности и безопасности постепенно криминализируется. Анонимность запрещают, ключи шифрования точно так же могут обязать выдавать (как в той же Аглии или Франции уже).

> Я своё отношение к происходящему с Web-ом, Интернетом и информацией в
> целом (ну как мне кажется) описал вот в этой статье: https://habrahabr.ru/post/330712/

Спасибо, почитаю.
----------- следующая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: <https://lists.cypherpunks.ru/pipermail/cryptoparty/attachments/20170728/b7442b35/attachment-0003.html>


Подробная информация о списке рассылки Cryptoparty