public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
From: Taine <taine@protonmail•com>
To: Sergey Matveev <stargrave@stargrave•org>
Cc: "cryptoparty@lists.cypherpunks.ru" <cryptoparty@lists.cypherpunks.ru>
Subject: Re: Аналог riseup в России
Date: Sun, 30 Jul 2017 08:42:12 -0400 [thread overview]
Message-ID: <rk1vVw5HRHsglacQqRW0TPxV23pgbJhKeUtoYJ7fZTFlaX_y-Z21np2ODERCqzsOu4MXZ1FQcYSAu2mEdJfeRWvnxRIfaLr5TShAthJWl-4=@protonmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20170729212147.GA22772@stargrave.org>
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 7879 bytes --]
> -------- Original Message --------
> Subject: Re: Аналог riseup в России
> Local Time: July 29, 2017 9:21 PM
> UTC Time: July 29, 2017 9:21 PM
> From: stargrave@stargrave•org
> To: cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
> *** Taine <taine@protonmail•com> [2017-07-29 14:11]:
>>Замечу, что я сам в детстве познакомился с проектом GNU, с FSF -- и, естественно, вдхоновился этой идеей, и много лет был активным сторонником и распространителем. Уже во взрослом возрасте я переосмыслил всё это и перестал быть их сторонником.
> Не буду описывать свои мысли по поводу ваших пунктов и сравнений. Если
> коротко: я полностью согласен и поддерживаю то, чем является движение
> СПО даже с той стороны как описали её вы. Я полностью не согласен с тем
> как вам кажется что надо людям и как должно быть.
Я и не ставил себе задачу переубедить вас. Был бы крайне удивлен, если бы это произошло.
Моя цель была лишь показать фундаментальную критику основ FSF, причем новую и совсем с других позиций. Обычно FSF критикуют opensource-ники с очень примитивными взглядами.
> У вас получается что
> все люди такие добрые, хорошие и замечательные, а грязные капиталисты их
> угнетают и не дают возможность объединяться, развиваться и свободно
> жить, подавляют всё это. В моём понимании основная масса людей как-раз
> требует кнута и пинка, очень сильного, ибо в основной массе своей люди
> ленивы, безалаберны и по доброму ничего не понимают и не хотят.
Я исхожу из того, что изначально человек -- не плохой и не хороший. И лишь затем общество формирует его таким, каким он становится. Естественно, с учетом его врожденных способностей. Но моральные основы -- это полностью внешнее, привносится обществом. "Грязные капиталисты" -- это тоже люди. И те, кого они угнетают, теперь в основном стремятся урвать кусок побольше, тоже стать угнетателями сами, чтобы подняться в этой искусственной иерархии. Но это -- свойство системы, а не людей. Мне очень печально слышать, что вы хотите видеть "сапог на лице человека", если этот сапог будет ваш. Или как минимум лицо не ваше. Почему вы причисляете себя к погонщикам двуногого скота? Или как минимум что вы-то уж точно не попадете под кнут?
Моя точка зрения другая -- нужно развивать и воспитывать всех. Да, старое общество будет большой проблемой. Уже сформировавшихся людей крайне трудно перевоспитать. Так что речь о новом поколении можно вести. Сделать так, чтобы старое не сильно мешало.
>>На мой взгляд, у вас неверное представление о политике, этике и связи между ними. Ничего грязного самого по себе нет.
>>Но вот исходя из капиталистической этики вполне ставятся цели и проводится политика, например, по сокращению "поголовья" населения специальными методами; по продвижению капиталистической этики с целью укрепления существующей власти (что и делает FSF, осознанно или не до конца осознанно -- уже не так важно), по манипуляции общественным сознанием также с целью удержания власти.
> А тут всё-таки я задам про себя вопрос: и что тут такого? Адекватная
> политика любого государства которое хочет сохранить свою власть. Вы бы
> могли бы сделать как-то по другому? Или вы хотите сказать что, окажись у
> вас в руках власть, вы бы не хотели её сохранить? Хотите с людьми по
> доброму? Это будет вашей самой большой ошибкой.
Может быть. Я все-таки верю в возможность народной власти. Являющейся частью народа и работающей на него. Без отношений "элита - быдло". Где бессловесное быдло можно как угодно стричь и резать, манипулировать им и т.д. Способы этой манипуляции совершенствуются -- 1984 покажется доброй сказкой (за исключением садизма автора -- думается, система будет более безличной и бесстрасной).
>>Радикальность определяется целеполаганием. Если цель -- изменение общественного строя, или хотя бы оказание сильного влияния на проводимую политику, то это радикально.
> Вот и я про то же: радикальность это значит уничтожить стабильность в
> первую очередь. Ничего одобрительного про это сказать не могу. Только у
> людей всё налаживается, а тут появляются очередные либералы/радикалы/whatever
> пытающиеся разрушить общество. Я не могу хорошо относится к тому, кто
> целенаправленно хочет уничтожить мой дом, мою Родину итд.
Вы просто не понимаете, что мы не хотим уничтожить Родину -- наоборот, спасти её, останов процесс эвтаназии. Ваш скептицизм мне понятен. Действительно, в последнее время под видом "радикалов" (полностью подконтрольных) совершаются перформансы по укреплению власти и снижению потребления ресурсов двуногим скотом, не вписавшимся в рынок.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 8843 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2017-07-30 12:42 UTC|newest]
Thread overview: 31+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2017-07-27 20:32 Аналог riseup в России Taine
2017-07-27 22:11 ` Sergey Matveev
2017-07-28 9:45 ` Taine
2017-07-28 10:46 ` Sergey Matveev
2017-07-28 12:45 ` Mikhail Shirkov
2017-07-28 21:12 ` Taine
2017-07-28 21:28 ` Sergey Matveev
2017-07-28 22:15 ` Taine
2017-07-29 6:14 ` Sergey Matveev
2017-07-29 19:53 ` Taine
2017-07-29 21:33 ` Sergey Matveev
2017-07-30 11:03 ` Taine
2017-07-30 11:10 ` Sergey Matveev
2017-07-28 20:42 ` Taine
2017-07-28 21:12 ` Sergey Matveev
2017-07-28 21:30 ` Taine
2017-07-28 21:53 ` Sergey Matveev
2017-07-29 11:10 ` Taine
[not found] ` <CAO=gOTE8=EGHniVCSVDuO4g=8u=tcuAVR-Xy2k8_0yYM9VVYDw@mail.gmail.com>
2017-07-29 19:04 ` Taine
2017-07-29 21:21 ` Sergey Matveev
2017-07-30 12:42 ` Taine [this message]
2017-07-30 12:56 ` Sergey Matveev
2017-07-30 13:35 ` Taine
2017-07-30 19:34 ` 4ept
2017-07-30 19:51 ` Sergey Matveev
2017-07-31 14:45 ` Taine
2017-07-31 15:20 ` Sergey Matveev
[not found] ` <4aaac007-9c58-c1e7-c797-61eefffd2124@riseup.net>
2017-07-29 20:03 ` Fw: " Taine
[not found] ` <Ayd_sPmk3pDWh2wO9LWjT4JJ3hqcv1duZSteO6iZMAmDW_ElLe5ubvkjGQDM2FkjqlcYufJ_WdvppKNvN_UKnartzaNUNf8zY6v2LOHvn04=@protonmail.com>
2017-07-29 20:05 ` Taine
[not found] ` <1bc2ba50-d521-cefc-f484-3df8c0cb8ed9@riseup.net>
2017-07-29 20:06 ` Taine
[not found] ` <jTTVPqmOHpHNFc2MHBiAeXrFo3EdwJ0sdz20_4HaJOeZG9hoKTU4XzOZSfJdkk7RK5Zn7PTOdqgjj9QB-E0UaigpJO1LGkkPcQbsEXLNbHg=@protonmail.com>
2017-07-29 20:11 ` Taine