public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
From: Taine <taine@protonmail•com>
To: "cryptoparty@lists.cypherpunks.ru" <cryptoparty@lists.cypherpunks.ru>
Subject: Re: Аналог riseup в России
Date: Fri, 28 Jul 2017 17:30:34 -0400	[thread overview]
Message-ID: <ofvbJuiVH9IOAsxqOvFCIfWIl_ELR3otesfHH9eU_JIpxABSw2sWSSu1QYNM-HqKx_-47IBL0K-n7tQ4jdu3KTfehMJh015uTSFShW7Tdro=@protonmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20170728211250.GA65004@stargrave.org>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4964 bytes --]

> Я вот только не пойму почему он должен быть радикальным. Просто
> технический коллектив не может ничего сделать на практике работающего?

Нужна мотивация людей, что-то их объединяющее. Пока я знаю два варианта -- или это какая-то политическая идея (например, GNU, вполне себе радикальная и фанатичная, в своем роде) или же это используется и финансируется компаниями и корпорациями (тот же крупный open source). Есть конечно вариант промежуточный, типа "делаем клевую штуку, присоединяйтесь". Но это плохо работает, плохо масштабируется.
Также нужно финансирование. Во втором случае всё понятно. В первом есть варианты. Радикальный коллектив может позволить себе и радикальное финансирование, если уж на то пошло. Особенно если есть реальные пользователи, тоже радикальные.

>>Не думаю, что дело только в желании. Опять же, фидо было на заре компьютерной эры, фактически. Вряд ли возможно повторение в таком же виде, когда есть массовая IP-сеть.
> Сегодня есть, а завтра не будет. Принятый недавно у нас в РФ закон "о
> VPN" настолько широк, что чуть ли не любое ПО связанное с передачей
> данных может быть расценено как нелегальное, через которое потенциально
> можно получить зацензурированные данные. На западе вообще шифрование в
> некоторых гос-ах чуть ли не априори незаконно. На сети где есть
> централизованные точки -- само собой ничего надёжного (что нельзя будет
> легко вырубить) не построить. На peer-to-peer сетях я тоже уверен что
> нельзя: большое количество участников-злоумышленников выведут из строя
> любую P2P сеть, при желании. Только F2F может дать работоспособность. Но
> опираться на Интернет в том виде каков он сейчас -- одна команда из
> "центра управления ФСБ" на СОРМы находящиеся на всех наших провайдерах и
> можно вырубить какой угодно трафик.

Да, тенденция есть. Но не стал бы паниковать -- у нас есть пример Китая, где это всё обкатывается. Пока до такого не дошло.

> Ммм, вы хотите доказывать что шифрование и анонимность это не во вред? Я
> думал что тут очевидно что люди показывают что с таким подходом "мы"
> всегда будем на шаг сзади. Управлять мнением людей с помощью СМИ --
> относительно лёгкая задача. Сегодня вы может и можете кому-нибудь
> рассказать и убедить что всякие шифропанки/whatever это не плохие люди,
> а завтра вечером выйдет очередной блок новостей или просто передача где
> мнение людей снова измениться на противоположное. А всё потому-что люди
> искренне готовы расплачиваться за удовольствия своей приватностью и
> безопасностью. Им вся эта тема безопасности и приватности -- до лампочки.

Полностью согласен. Поэтому и нужно стремиться выйти на уровень СМИ (и даже больше того - на уровень культуры и т.д.). Но это не задача для радикального технического коллектива -- это уже политическая, очень масштабная задача.

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 5614 bytes --]

  reply	other threads:[~2017-07-28 21:30 UTC|newest]

Thread overview: 31+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2017-07-27 20:32 Аналог riseup в России Taine
2017-07-27 22:11 ` Sergey Matveev
2017-07-28  9:45   ` Taine
2017-07-28 10:46     ` Sergey Matveev
2017-07-28 12:45       ` Mikhail Shirkov
2017-07-28 21:12         ` Taine
2017-07-28 21:28           ` Sergey Matveev
2017-07-28 22:15             ` Taine
2017-07-29  6:14               ` Sergey Matveev
2017-07-29 19:53                 ` Taine
2017-07-29 21:33                   ` Sergey Matveev
2017-07-30 11:03                     ` Taine
2017-07-30 11:10                       ` Sergey Matveev
2017-07-28 20:42       ` Taine
2017-07-28 21:12         ` Sergey Matveev
2017-07-28 21:30           ` Taine [this message]
2017-07-28 21:53             ` Sergey Matveev
2017-07-29 11:10               ` Taine
     [not found]                 ` <CAO=gOTE8=EGHniVCSVDuO4g=8u=tcuAVR-Xy2k8_0yYM9VVYDw@mail.gmail.com>
2017-07-29 19:04                   ` Taine
2017-07-29 21:21                 ` Sergey Matveev
2017-07-30 12:42                   ` Taine
2017-07-30 12:56                     ` Sergey Matveev
2017-07-30 13:35                       ` Taine
2017-07-30 19:34                       ` 4ept
2017-07-30 19:51                         ` Sergey Matveev
2017-07-31 14:45                           ` Taine
2017-07-31 15:20                             ` Sergey Matveev
     [not found] ` <4aaac007-9c58-c1e7-c797-61eefffd2124@riseup.net>
2017-07-29 20:03   ` Fw: " Taine
     [not found]   ` <Ayd_sPmk3pDWh2wO9LWjT4JJ3hqcv1duZSteO6iZMAmDW_ElLe5ubvkjGQDM2FkjqlcYufJ_WdvppKNvN_UKnartzaNUNf8zY6v2LOHvn04=@protonmail.com>
2017-07-29 20:05     ` Taine
     [not found]     ` <1bc2ba50-d521-cefc-f484-3df8c0cb8ed9@riseup.net>
2017-07-29 20:06       ` Taine
     [not found]       ` <jTTVPqmOHpHNFc2MHBiAeXrFo3EdwJ0sdz20_4HaJOeZG9hoKTU4XzOZSfJdkk7RK5Zn7PTOdqgjj9QB-E0UaigpJO1LGkkPcQbsEXLNbHg=@protonmail.com>
2017-07-29 20:11         ` Taine