-------- Original Message --------
Subject: Re: Аналог riseup в России
Local Time: July 28, 2017 10:46 AM
UTC Time: July 28, 2017 10:46 AM
From: stargrave@stargrave.org
To: cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
*** Taine <taine@protonmail.com> [2017-07-28 12:51]:
>Не соглашусь. Технологии вторичны и призваны решать задачи. А задачи ставятся исходя из политики.
Не соглашусь -- тут всё субъективно. Например в моём GoVPN есть
возможность использовать нешифрованный (но сохраняющий конфиденциальность)
режим (http://www.govpn.info/Encless.html): ни разу нигде в истории Земли
подобная идея в судах на практике не была использована, это чисто
гипотетическая задача. Просто она интересна. Или например я вот свой
набор утилит NNCP сделал/использую: это просто придуманная интересная
задача из серии "а что если". По моему, если задача появилась уже "из
политики", то уже поздно её решать или, как минимум, это fail что её
превентивно не реализовали.
Технологии развиваются по своим законам, конечно. Обычно сначала исследования, потом такие вот эспериментальные разработки, а потом уже и практическая реализация возможна. Но, например, спецслужбы могут всё это ускоренно делать. Так же и радикальный технический коллектив, стоящий перед конкретной задачей, может её ускоренно решить, до практического решения, а не просто работающего концепта.
>Прийти могут и к децентрализованной сети людей. Особенно их достаточно мало.
Поэтому и нужно привлекать людей для создания большего anonymity set.
Безусловно.
>А второй момент -- совсем без централизации человеку требуется тратить много ресурсов на поддержание своих сервисов. Это не работает на практике (мало среди людей ИТ-специалистов, и в ближайшее время все ими не станут), особенно для технологий, не создававшихся именно децентрализованными изначально.
Сложность действительно возрастает, так же как friend-to-friend сети
сильно дороже в плане обслуживания. Но это не означает что это не
работает. Если захотеть -- будет работать. FidoNet был (есть) F2F сетью,
глобальной, работающей.
Не думаю, что дело только в желании. Опять же, фидо было на заре компьютерной эры, фактически. Вряд ли возможно повторение в таком же виде, когда есть массовая IP-сеть.
>В замечании на счёт легального поля я имел в виду, что если бы Riseup был анонимным коллективом/сетью, к нему не могли бы прийти с gag order"ом.
Если, да кабы. Но они так не сделали. Потому-что народ не хочет
использовать ничего что сложнее одного клика. Все эти росскозни о том
как бы было бы хорошо, если бы было то, да сё -- красивы, но на практике
никто ничего такого не делает потому-что это никому не надо, кроме
мизерной кучки людей. По мне, так это всё романтические красивые игры,
но не более. Почти всем людям нужно от технологий только одно:
развлечения, как в "Дивном новом мире" -- котики, да ролики с youtube.
Будучи подростком клёво размышлять об идеальном обществе, как бы его
улучшить, но в преобладающем большинстве случаев это трата энергии в
пустую.
Я это привел лишь для того, чтобы показать, что нам не нужно наступать на те же грабли. Да, сейчас это похоже на игры. Но лично я настроен серьезно. Давно не подросток.
>Последний момент: в связи с последними событиями тема приватности и безопасности постепенно криминализируется. Анонимность запрещают, ключи шифрования точно так же могут обязать выдавать (как в той же Аглии или Франции уже).
Да, вся эта тема очень хорошо криминализируется -- лично меня из-за
криптографии, рассказов людям о PGP/Tor/whatever на полном серьёзе люди
считают пособником террористов и просто нехорошим человеком. Небольшие
вбросы в СМИ и преобладающая часть населения искренне верит что
"анонимность" и "шифрование" нужны только педофильные террористическим
наркоторговцам. Вы хотите доказывать обществу что вы не верблюд?
В идеале, конечно, да. Но, естественно, надо с малого начинать.