public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
From: Taine <taine@protonmail•com>
To: "cryptoparty@lists.cypherpunks.ru" <cryptoparty@lists.cypherpunks.ru>
Subject: Re: Аналог riseup в России
Date: Fri, 28 Jul 2017 16:42:33 -0400 [thread overview]
Message-ID: <o7eiqS9glpCGfG8GpcxWnrUQdIxHlQ6uf1S5lZSLYvGGijjXYOUpzccUzSgXETy9Zu2bxkg7iyjcERk7MDRnPuXbMwK7ec6XaK0W9MM-nWA=@protonmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20170728104643.GA64588@stargrave.org>
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6729 bytes --]
-------- Original Message --------
> Subject: Re: Аналог riseup в России
> Local Time: July 28, 2017 10:46 AM
> UTC Time: July 28, 2017 10:46 AM
> From: stargrave@stargrave•org
> To: cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
> *** Taine <taine@protonmail•com> [2017-07-28 12:51]:
>>Не соглашусь. Технологии вторичны и призваны решать задачи. А задачи ставятся исходя из политики.
> Не соглашусь -- тут всё субъективно. Например в моём GoVPN есть
> возможность использовать нешифрованный (но сохраняющий конфиденциальность)
> режим (http://www.govpn.info/Encless.html): ни разу нигде в истории Земли
> подобная идея в судах на практике не была использована, это чисто
> гипотетическая задача. Просто она интересна. Или например я вот свой
> набор утилит NNCP сделал/использую: это просто придуманная интересная
> задача из серии "а что если". По моему, если задача появилась уже "из
> политики", то уже поздно её решать или, как минимум, это fail что её
> превентивно не реализовали.
Технологии развиваются по своим законам, конечно. Обычно сначала исследования, потом такие вот эспериментальные разработки, а потом уже и практическая реализация возможна. Но, например, спецслужбы могут всё это ускоренно делать. Так же и радикальный технический коллектив, стоящий перед конкретной задачей, может её ускоренно решить, до практического решения, а не просто работающего концепта.
>>Прийти могут и к децентрализованной сети людей. Особенно их достаточно мало.
> Поэтому и нужно привлекать людей для создания большего anonymity set.
Безусловно.
>>А второй момент -- совсем без централизации человеку требуется тратить много ресурсов на поддержание своих сервисов. Это не работает на практике (мало среди людей ИТ-специалистов, и в ближайшее время все ими не станут), особенно для технологий, не создававшихся именно децентрализованными изначально.
> Сложность действительно возрастает, так же как friend-to-friend сети
> сильно дороже в плане обслуживания. Но это не означает что это не
> работает. Если захотеть -- будет работать. FidoNet был (есть) F2F сетью,
> глобальной, работающей.
Не думаю, что дело только в желании. Опять же, фидо было на заре компьютерной эры, фактически. Вряд ли возможно повторение в таком же виде, когда есть массовая IP-сеть.
>>В замечании на счёт легального поля я имел в виду, что если бы Riseup был анонимным коллективом/сетью, к нему не могли бы прийти с gag order"ом.
> Если, да кабы. Но они так не сделали. Потому-что народ не хочет
> использовать ничего что сложнее одного клика. Все эти росскозни о том
> как бы было бы хорошо, если бы было то, да сё -- красивы, но на практике
> никто ничего такого не делает потому-что это никому не надо, кроме
> мизерной кучки людей. По мне, так это всё романтические красивые игры,
> но не более. Почти всем людям нужно от технологий только одно:
> развлечения, как в "Дивном новом мире" -- котики, да ролики с youtube.
> Будучи подростком клёво размышлять об идеальном обществе, как бы его
> улучшить, но в преобладающем большинстве случаев это трата энергии в
> пустую.
Я это привел лишь для того, чтобы показать, что нам не нужно наступать на те же грабли. Да, сейчас это похоже на игры. Но лично я настроен серьезно. Давно не подросток.
>>Последний момент: в связи с последними событиями тема приватности и безопасности постепенно криминализируется. Анонимность запрещают, ключи шифрования точно так же могут обязать выдавать (как в той же Аглии или Франции уже).
> Да, вся эта тема очень хорошо криминализируется -- лично меня из-за
> криптографии, рассказов людям о PGP/Tor/whatever на полном серьёзе люди
> считают пособником террористов и просто нехорошим человеком. Небольшие
> вбросы в СМИ и преобладающая часть населения искренне верит что
> "анонимность" и "шифрование" нужны только педофильные террористическим
> наркоторговцам. Вы хотите доказывать обществу что вы не верблюд?
В идеале, конечно, да. Но, естественно, надо с малого начинать.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 7872 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2017-07-28 20:42 UTC|newest]
Thread overview: 31+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2017-07-27 20:32 Аналог riseup в России Taine
2017-07-27 22:11 ` Sergey Matveev
2017-07-28 9:45 ` Taine
2017-07-28 10:46 ` Sergey Matveev
2017-07-28 12:45 ` Mikhail Shirkov
2017-07-28 21:12 ` Taine
2017-07-28 21:28 ` Sergey Matveev
2017-07-28 22:15 ` Taine
2017-07-29 6:14 ` Sergey Matveev
2017-07-29 19:53 ` Taine
2017-07-29 21:33 ` Sergey Matveev
2017-07-30 11:03 ` Taine
2017-07-30 11:10 ` Sergey Matveev
2017-07-28 20:42 ` Taine [this message]
2017-07-28 21:12 ` Sergey Matveev
2017-07-28 21:30 ` Taine
2017-07-28 21:53 ` Sergey Matveev
2017-07-29 11:10 ` Taine
[not found] ` <CAO=gOTE8=EGHniVCSVDuO4g=8u=tcuAVR-Xy2k8_0yYM9VVYDw@mail.gmail.com>
2017-07-29 19:04 ` Taine
2017-07-29 21:21 ` Sergey Matveev
2017-07-30 12:42 ` Taine
2017-07-30 12:56 ` Sergey Matveev
2017-07-30 13:35 ` Taine
2017-07-30 19:34 ` 4ept
2017-07-30 19:51 ` Sergey Matveev
2017-07-31 14:45 ` Taine
2017-07-31 15:20 ` Sergey Matveev
[not found] ` <4aaac007-9c58-c1e7-c797-61eefffd2124@riseup.net>
2017-07-29 20:03 ` Fw: " Taine
[not found] ` <Ayd_sPmk3pDWh2wO9LWjT4JJ3hqcv1duZSteO6iZMAmDW_ElLe5ubvkjGQDM2FkjqlcYufJ_WdvppKNvN_UKnartzaNUNf8zY6v2LOHvn04=@protonmail.com>
2017-07-29 20:05 ` Taine
[not found] ` <1bc2ba50-d521-cefc-f484-3df8c0cb8ed9@riseup.net>
2017-07-29 20:06 ` Taine
[not found] ` <jTTVPqmOHpHNFc2MHBiAeXrFo3EdwJ0sdz20_4HaJOeZG9hoKTU4XzOZSfJdkk7RK5Zn7PTOdqgjj9QB-E0UaigpJO1LGkkPcQbsEXLNbHg=@protonmail.com>
2017-07-29 20:11 ` Taine