> -------- Original Message -------- > Subject: Re: Аналог riseup в России > Local Time: July 28, 2017 4:39 PM > UTC Time: July 28, 2017 4:39 PM > From: taine@protonmail.com > To: dimqua > -------- Original Message -------- > >> Subject: Re: Аналог riseup в России >> Local Time: July 28, 2017 12:36 PM >> UTC Time: July 28, 2017 12:36 PM >> From: dimqua@riseup.net >> To: Taine >>>Либретарный коммунизм, опять же, чисто западное явление. Всё так же >> завязанное на индивидуализм. С моей точки зрения, это слабая платформа >> для практического антикапитализма, имеющего шансы на успех. >> Чисто западное явление - это анархо-капитализм, правое либертарианство и >> т.п. А либертарный коммунизм основал Пётр А. Кропоткин. ;-) > > Согласен. Я слабо знаком с анархизмом вообще. Интересно, как анархо-коммунизм соотносится, например, с крестьянской общиной? Кажется, что очень сильно разные вещи. Опять же, похоже, что есть интерпретация коллективистская, а есть индивидуалистическая. Которая как раз отлично произрастала в 19в в Европе (где Кропоткин и действовал). Кажется, две большие разницы. Хотя там столько всего наверчено, что я, возможно, глупости говорю. > Моя критика анархо-коммунизма сводится к двум пунктам > 1. При сущестовании мощного мирового капитализма нет никакой надежды на создание безиерархической коммунистической зоны. Защищаться придется 100%, и это не сделать через автономные самостоятельные группы (и тем более индивиды). > 2. Индивидуалистические ценности, на которых частично стоит всё это, в итоге подгрызает основы. Как-то близко тут анархо-капитализм и либертарианство. Внятно ответить не могу за 5 минут. > >> Но это придирка, в целом, согласен, что Автоном - это не та организация, >> способная объединить всех антикапиталистов (у нас, в РФ). Это лишь >> наиболее крупная анархическая организация в нашей стране, но её даже не >> все анархисты поддерживают. Но и cypherpunks.ru - это тоже не совсем по >> адресу. :-) > > Вы, я вижу, в теме гораздо больше меня. И даже не из Автонома, то есть не анархических взглядов? А где ещё стоит пообсуждать эту тему? Шифропанки -- да, не самое прямое отношение к этому всему имеют. Но всё-таки - например, вы же тут :) Ещё на pgpru написал, но там пока только троллят слегка. > >>>Либтех -- чистое либертарианство, без намека на антикаптализм вообще. >> Тоже для меня не приемлемо. >> Нет, они к (правому) либертарианству не имеют отношения, это >> антиавторитарные антикапиталисты, как и "Автоном". > > Хорошо. Я чисто по сайту судил, там очень скудно в этом плане. Да и сама группа, видно, не очень зрелая и активная, к сожалению. > >>>В целом, хочется видеть именно технологический коллектив с широкой >> антикапиталистической платформой. В этом плане тот же Автоном мог бы >> получать услуги у такого коллектива. Как и другие независимые >> организации, не только анархистсткие. >> Мне тоже кажется это наиболее реалистичным вариантом у нас. > > Здорово. > >> Но тогда Riseup - плохой пример, потому что это не широкая >> антикапиталистическая/социалистическая платформа, красно-черная звезда >> на их логотипе указывает на то, что они >> анархо-(коммунисты/синдикалисты). Тоже самое относится и к большинству >> проектов по ссылке, в частности, к наиболее популярному из них >> autistici.org. > > Согласен. Я привел его в пример всё-таки как технологический антикапиталистический коллектив. То, что он, и все остальные в мире, также и анархистские, это конечно показатель. Практически нет никого другого... Можно попытаться понять, отчего так. > Мне кажется, во-первых, в капиталистическом мире обычный социализм или коммунизм (с государством) очень сильно дискредитированы. Соответственно, есть только анархисты, троцкисты, ортодоксы-марксисты и "новые левые". И при этом три последних -- в основном болтология + интеграция в капитализм. > А в России тоже ситуация похожая -- весь социализм дискредитирован, на бренде паразитируют кпрф и кучи других похожих "партий" поменьше. Соответственно, в этой среде даже нет ничего технологического. При том что я сам знаю многих инженеров, имеющих социалистические взгляды. Естественно, в большинстве случаев подразложенные пропагандой бизнес-ценностей, но всё-таки. > Второй момент -- то, что анархисты особо настроены на самостоятельное действие. Поэтому и организуются как-то. Думается, это очень правильная вещь, которую надо по-любому у них заимствовать -- для любого антикапиталистического движения аткуально. > Забыл ответить про хонейпот -- действительно, вполне может быть такой эффект. Но, думаю, при правильной постановке дела, технических гарантиях анонимности и безопасности, люди смогут действовать в условиях модели угроз, что всё это хонейпот. И при этом никто не будет раскрыт. Ну, а с исторической точки зрения я не слышал о таких хонейпотах. Если и есть, тогда сильно шифруются, либо живут очень мало времени. > Да, мы не в рассылке общаемся -- это специально? Не стоит публиковать это? Мне кажется, может быть интересно ещё кому-нибудь.