public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
From: Taine <taine@protonmail•com>
To: "cryptoparty@lists.cypherpunks.ru" <cryptoparty@lists.cypherpunks.ru>
Subject: Re: Аналог riseup в России
Date: Sun, 30 Jul 2017 07:03:13 -0400 [thread overview]
Message-ID: <ZrrPR5A576pY92rX6RFoDlftVhIoIviBgT04v7EQB7S0o72n5ZTUPnWFgHQi1Sc2jM-5LNK6mpcHkYqwF_AG8G00BJtJdk2lf9Ysps56BbY=@protonmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20170729213318.GB22772@stargrave.org>
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6214 bytes --]
>>Позволю не согласиться. Как определяется, кому можно создавать новую криптографию, а кому нет? Почему Moxie Marlenspike это позволено (изобрести Signal), а остальным нет?
> Потому-что есть математика, есть объективные оценки, объективные
> криптоанализы и умные люди. Moxie делает отличные (я бы сказал безумно
> интересные и превосходные решения!) решения, которые все криптографы
> одобряют и во всяких новых протоколах берут от него идеи. Он
> действительно заслужил свою репутацию. А про Telegram я вообще не вижу
> смысла говорить: уже давно есть криптоанализы показывающие что их
> протокол убог, настолько, что нужно постараться было сделать так, что
> оно работает хуже чем типа всё что ранее было известно и что никто,
> прочтя пару книг по прикладной криптографии, не смог бы сделать. Я не
> критикую тот факт что они решили свой протокол запилить -- я критикую
> то, что они сделали это настолько отвратительно, что нужно быть
> конченным бессовестным нехорошим человеком чтобы при этом поворачивать
> язык говоря что оно у нас безопасно.
Ну, то, что они бессовестные, это бесспорно. Можно ссылку на хороший криптанализ? Прочитал несколько -- протокол хуже чем AES/GCM с AEAD. Непонятно, для чего его делали вообще.
>>Так что реальные альтернативы[...]
> Ещё есть интересная штука в виде Tox, но это мелочи.
Да. И ricochet.im ещё. И bitmessage какой-нибудь (это уже не IM, правда). И много других. Но они экспериментального качества, не массового.
> Я не могу оценить
> ничего, кроме протоколов. Любое из вами перечисленного безусловно лучше.
> С точки зрения user experience, user interface, whatever -- не знаю.
> XMPP как минимум плохо работает в сетях где регулярно недоступна связь
> (не держится долго TCP соединение), то бишь мобильные сети.
Не сказал бы. В Торе и мобильной сети вполне работает. OTR да, не очень удобен. OMEMO лучше.
Хотя Телеграм (тоже в Торе) значительно лучше -- быстрее восстанавливает соединение, очень быстро доставляет сообщения и файлы. Не фейлит доставку сообщений. Но это уже вопрос реализации и качества серверов, видимо.
>>Речь о том, что радикальная деятельность -- уже преступление, скорее всего.
> Вот именно. Поэтому вы в открытую призываете в этой рассылке вести
> преступную деятельность и делать техническую почву для неё.
>>Кроме того, даже если технический коллектив не будет вести такой деятельности, её могут вести пользователи.
> Если коллектив разработал ПО, протокол, алгоритм, whatever -- я не
> слышал чтобы кто-то нёс ответственность за то как его будут
> использовать. Если поднять свервис/сервер -- тогда да.
>>Мы уже преступники с точки зрения власти.
> Тогда все эту тему стоит заканчивать.
>>Как минимум совершаем мыслепреступления.
> Мы не в 1984 и у нас нет за это наказания. У нас в стране думать вы
> можете о чём угодно свободно.
Мыслепреступления пока не караются. Точно так же, как белого списка IP-адресов пока нет. Но тенденция очевидна.
>>И какое у нас может быть отношение к легальности?
> По моему глупый вопрос. Какое у нас может быть отношение к понятиям
> "справедливость", "надёжность", "порядок" -- оно может быть
> отрицательным? Кому-то может не понравится справедливость? Не понравится
> надёжность? Или порядок? Или легальность? Кому просто само по себе не
> нравится всё это -- действительно, с моей точки зрения, преступник и его
> место не на свободе, ибо он опасен обществу.
Вопрос был риторический. Я лишь хотел сказать, что мы -- не преступники. Это в отношении нас совершаются преступления. Совершенно законным образом. А мы пытаемся защищаться.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 7460 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2017-07-30 11:03 UTC|newest]
Thread overview: 31+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2017-07-27 20:32 Аналог riseup в России Taine
2017-07-27 22:11 ` Sergey Matveev
2017-07-28 9:45 ` Taine
2017-07-28 10:46 ` Sergey Matveev
2017-07-28 12:45 ` Mikhail Shirkov
2017-07-28 21:12 ` Taine
2017-07-28 21:28 ` Sergey Matveev
2017-07-28 22:15 ` Taine
2017-07-29 6:14 ` Sergey Matveev
2017-07-29 19:53 ` Taine
2017-07-29 21:33 ` Sergey Matveev
2017-07-30 11:03 ` Taine [this message]
2017-07-30 11:10 ` Sergey Matveev
2017-07-28 20:42 ` Taine
2017-07-28 21:12 ` Sergey Matveev
2017-07-28 21:30 ` Taine
2017-07-28 21:53 ` Sergey Matveev
2017-07-29 11:10 ` Taine
[not found] ` <CAO=gOTE8=EGHniVCSVDuO4g=8u=tcuAVR-Xy2k8_0yYM9VVYDw@mail.gmail.com>
2017-07-29 19:04 ` Taine
2017-07-29 21:21 ` Sergey Matveev
2017-07-30 12:42 ` Taine
2017-07-30 12:56 ` Sergey Matveev
2017-07-30 13:35 ` Taine
2017-07-30 19:34 ` 4ept
2017-07-30 19:51 ` Sergey Matveev
2017-07-31 14:45 ` Taine
2017-07-31 15:20 ` Sergey Matveev
[not found] ` <4aaac007-9c58-c1e7-c797-61eefffd2124@riseup.net>
2017-07-29 20:03 ` Fw: " Taine
[not found] ` <Ayd_sPmk3pDWh2wO9LWjT4JJ3hqcv1duZSteO6iZMAmDW_ElLe5ubvkjGQDM2FkjqlcYufJ_WdvppKNvN_UKnartzaNUNf8zY6v2LOHvn04=@protonmail.com>
2017-07-29 20:05 ` Taine
[not found] ` <1bc2ba50-d521-cefc-f484-3df8c0cb8ed9@riseup.net>
2017-07-29 20:06 ` Taine
[not found] ` <jTTVPqmOHpHNFc2MHBiAeXrFo3EdwJ0sdz20_4HaJOeZG9hoKTU4XzOZSfJdkk7RK5Zn7PTOdqgjj9QB-E0UaigpJO1LGkkPcQbsEXLNbHg=@protonmail.com>
2017-07-29 20:11 ` Taine