public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
From: Taine <taine@protonmail•com>
To: "cryptoparty@lists.cypherpunks.ru" <cryptoparty@lists.cypherpunks.ru>
Subject: Re: Аналог riseup в России
Date: Fri, 28 Jul 2017 05:45:09 -0400 [thread overview]
Message-ID: <FOHpzrAhDE5Y7o3jVWIxPKfn7PMrhlwqxgdcWPmzivl-R14LTTcTuDnHdJ1I3xz3qCBeibN7w2nHCYpnnxcuqghYe9QPglBNBCeAy3X2iLM=@protonmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20170727221126.GA80741@stargrave.org>
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 8069 bytes --]
-------- Original Message --------
> Subject: Re: Аналог riseup в России
> Local Time: July 27, 2017 10:11 PM
> UTC Time: July 27, 2017 10:11 PM
> From: stargrave@stargrave•org
> To: cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
> Приветствую!
> Я выражу, исключительно своё личное мнение тут.
> *** Taine <taine@protonmail•com> [2017-07-27 23:33]:
>>1. Создание технической базы настоящего антикапиталистического сопротивления
>>2. Предоставление сервисов антикапиталистическим сообществам
> По моему, люди слишком много занимаются всякой политикой (в том числе
> болтовнёй), вместо технологических дел. Людям бы объединяться в сети
> Hyperboria (https://hyperboria.net/), создавать массу контента/сайтов в
> ZeroNet (https://zeronet.io/), IPFS (https://ipfs.io/), сделать
> работающим Freenet (у меня под FreeBSD с OpenJDK всё паршиво)
> (https://freenetproject.org/), глобальную распределённую
> и децентрализованную поисковую систему YaCy (http://yacy.net/en/index.html),
> пилить до простого юзабельного состояния GNUnet (https://gnunet.org/),
> тусить в соцсетях типа Diaspora (https://en.wikipedia.org/wiki/Diaspora_(social_network))
> или GNU social (https://gnu.io/) -- глядишь и задумываться об
> анонимности и цензуре не пришлось бы, потому как многие из этих систем
> цензуроустойчивы и уважают приватность пользователей. Надо развивать и
> продвигать технологии, а не топтаться на одном месте с угодным
> капиталистическим корпорациям PKI и его HTTPS-ом :-)
Не соглашусь. Технологии вторичны и призваны решать задачи. А задачи ставятся исходя из политики. И сейчас в России я вижу отсутствие развитого политического движения (антикапиталистического). И да, под политикой я конечно понимаю не театральное представление легальных партий, выборов и прочей ерунды. Политика != болтовня. Да, пожалуй соглашусь, что болтовни много. Но политика проводится только одна и в отношении нас.
Замечу ещё, что технологии могут открывать новые возможности, новые варианты решений и обхода проблем. Вообще исчезновение проблем, и появление/актуализация других. То есть они не всегда полностью вторичны, конечно.
Все перечисленные технологии -- очень инетерсно. И необходимо это всё развивать. Но для меня, как практика, интересно исходить из конкретных практических задач. А постановка этих задач -- она вне самих технологий.
(на счёт https объяснено в соседней теме)
>>3. Просвещение сообществ (и общества в целом) в вопросах анонимности, приватности и безопасности
> А вот этим как-раз и пытаются заниматься на криптопати: http://cryptoparty.ru/
Это я понимаю и поддерживаю, конечно.
>>Мировой опыт, который стоит учитывать: тот же riseup был недавно вынужден пойти на сотрудничество с властями (история с канарейкой). В российских реалиях такая угроза не менее реальна. Следовательно, сообщество следует организовывать вне легального поля, на основе настоящей анонимности. И, во-вторых, централизованные сервисы становятся менее актуальными.
> Лично я тут не понял причём антикапитализм, riseup и легальное поле. У
> riseup проблемы потому-что он централизован -- есть одна точка отказа, к
> которой можно прийти и их основная позиция, так или иначе, это
> оппозиция. А тема о приватности и безопасности сама по себе легальна.
> И плохо будет любому оппозиционному ресурсу.
Прийти могут и к децентрализованной сети людей. Особенно их достаточно мало. И операционная безопасность неидеальна. А второй момент -- совсем без централизации человеку требуется тратить много ресурсов на поддержание своих сервисов. Это не работает на практике (мало среди людей ИТ-специалистов, и в ближайшее время все ими не станут), особенно для технологий, не создававшихся именно децентрализованными изначально.
В замечании на счёт легального поля я имел в виду, что если бы Riseup был анонимным коллективом/сетью, к нему не могли бы прийти с gag order'ом. Да, сервисы бы забрали. Но при правильной организации можно было бы сразу развернуть их в другом месте, например. А так получилось, что ФБР имел возможность наблюдать за пользователями в режиме реального времени. По-крайней мере это можно предположить -- подробного описания инцидента я не видел. В условиях же анонимного сервиса такая операция была бы возможна только по типу атак на Silk road и т.п. Как минимум сильно более дорогая и резонансная. Потому что не против каких-то наркоторговцев, преступников, а против активистов.
Последний момент: в связи с последними событиями тема приватности и безопасности постепенно криминализируется. Анонимность запрещают, ключи шифрования точно так же могут обязать выдавать (как в той же Аглии или Франции уже).
> Я своё отношение к происходящему с Web-ом, Интернетом и информацией в
> целом (ну как мне кажется) описал вот в этой статье: https://habrahabr.ru/post/330712/
Спасибо, почитаю.
[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 9290 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2017-07-28 9:45 UTC|newest]
Thread overview: 31+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2017-07-27 20:32 Аналог riseup в России Taine
2017-07-27 22:11 ` Sergey Matveev
2017-07-28 9:45 ` Taine [this message]
2017-07-28 10:46 ` Sergey Matveev
2017-07-28 12:45 ` Mikhail Shirkov
2017-07-28 21:12 ` Taine
2017-07-28 21:28 ` Sergey Matveev
2017-07-28 22:15 ` Taine
2017-07-29 6:14 ` Sergey Matveev
2017-07-29 19:53 ` Taine
2017-07-29 21:33 ` Sergey Matveev
2017-07-30 11:03 ` Taine
2017-07-30 11:10 ` Sergey Matveev
2017-07-28 20:42 ` Taine
2017-07-28 21:12 ` Sergey Matveev
2017-07-28 21:30 ` Taine
2017-07-28 21:53 ` Sergey Matveev
2017-07-29 11:10 ` Taine
[not found] ` <CAO=gOTE8=EGHniVCSVDuO4g=8u=tcuAVR-Xy2k8_0yYM9VVYDw@mail.gmail.com>
2017-07-29 19:04 ` Taine
2017-07-29 21:21 ` Sergey Matveev
2017-07-30 12:42 ` Taine
2017-07-30 12:56 ` Sergey Matveev
2017-07-30 13:35 ` Taine
2017-07-30 19:34 ` 4ept
2017-07-30 19:51 ` Sergey Matveev
2017-07-31 14:45 ` Taine
2017-07-31 15:20 ` Sergey Matveev
[not found] ` <4aaac007-9c58-c1e7-c797-61eefffd2124@riseup.net>
2017-07-29 20:03 ` Fw: " Taine
[not found] ` <Ayd_sPmk3pDWh2wO9LWjT4JJ3hqcv1duZSteO6iZMAmDW_ElLe5ubvkjGQDM2FkjqlcYufJ_WdvppKNvN_UKnartzaNUNf8zY6v2LOHvn04=@protonmail.com>
2017-07-29 20:05 ` Taine
[not found] ` <1bc2ba50-d521-cefc-f484-3df8c0cb8ed9@riseup.net>
2017-07-29 20:06 ` Taine
[not found] ` <jTTVPqmOHpHNFc2MHBiAeXrFo3EdwJ0sdz20_4HaJOeZG9hoKTU4XzOZSfJdkk7RK5Zn7PTOdqgjj9QB-E0UaigpJO1LGkkPcQbsEXLNbHg=@protonmail.com>
2017-07-29 20:11 ` Taine