public inbox for cryptoparty@lists.cypherpunks.ru
Atom feed
* Re: Лепра
       [not found] <mailman.1.1388260287.1346.cryptoparty.ru@lists.cypherpunks.ru>
@ 2013-12-28 20:22 ` Mikhail Shirkov
  2013-12-28 21:47   ` Лепра stargrave
  0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Mikhail Shirkov @ 2013-12-28 20:22 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1541 bytes --]

> Поэтому, ещё раз *попрошу*, не
> смешивать свои игры с темой криптопати и с шифропанками. Оставляйте дела
> сообществ Лепры на Лепре.
Я за освещение в этом листе событий связанных так или иначе с
крипто-анархией, шифропанком, криптопати разных мастей и т.д.

Уверен, что надо участвовать с активной пропагандой во всех слоях
общества, и надо по мере сил поддерживать крипто-анархическую ячейку на
лепре.

Серега, я бы очень хотел, чтобы ты понял и поддержал нашу активность в
крайних, порой шутовских контекстах. Действия Янука соответствуют идее
sudo leadership, и в этой ситуации скорее здоровее было-бы не
открестится поскорее от товарища, а понять как можно его поддержать.

Видео с масками — кривляние шарлатанов (Le Cirque de Charles La Tannes),
если ты перестанешь обижаться, Янук думаю с радостью тебе все расскажет!

Примиритесь, дальше пойдем вместе!


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 20:22 ` Лепра Mikhail Shirkov
@ 2013-12-28 21:47   ` stargrave
  0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-12-28 21:47 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6607 bytes --]

*** Mikhail Shirkov <mish@nya•ru> [2013-12-29 01:18]:
>Я за освещение в этом листе событий связанных так или иначе с
>крипто-анархией, шифропанком, криптопати разных мастей и т.д.
Хорошо, услышал тебя. Повторюсь как и прежде: я не прочь.

>Уверен, что надо участвовать с активной пропагандой во всех слоях
>общества, и надо по мере сил поддерживать крипто-анархическую ячейку на
>лепре.
Во всех слоях — не согласен, такого не бывает. Не бывает ничего чтобы
могло заинтересовать все слои общества. Если некоторые своим поведением,
сходным с подзаборной шпаной, пытаются привлечь внимание подобных, то
это явно промах, так как к технике подобные люди отношения не имеют. Ну
а понять чем *крипто*что-то-там может им быть полезна — ни за что не поймут.

>Серега, я бы очень хотел, чтобы ты понял и поддержал нашу активность в
>крайних, порой шутовских контекстах. Действия Янука соответствуют идее
>sudo leadership, и в этой ситуации скорее здоровее было-бы не
>открестится поскорее от товарища, а понять как можно его поддержать.
Михаил, как видишь я с радостью участвовал во всех криптопати, ездил в
далёкие города Московской области — всё ради искренней попытки донести
людям штуки интересные и полезные. Не у всех что-то отложилось, не у
всех вообще есть надобность, но уже здорово что хотя бы у нескольких
есть удовлетворённость после них. Некоторые люди выходят довольные,
благодарные, с отвеченными вопросами, либо наоборот с кучей новых
порождённых. Это всё здорово.

С Януком у меня уже личное. Он почти постоянно и регулярно:

* показушно демонстрирует полное отсутствие неуважения ко мне. Я
  не считаю что хоть чем-либо его заслужил с его стороны. Ко всем
  лекциям я подходил добротно, готовя материалы. Его пожелания,
  замечания по поводу опять же лекций я *все* учёл. Я сделал как
  рассылку, так и обновлял движок сайта — опять же для поддержания
  криптопати, поддержания движения
* его манифест и связанное с ним я пытался обсудить, пытался
  уточнить, пытался детализировать, пытался узнать что он хотел сказать.
  Куча вопросов осталось без ответа. Попытки всё же про них узнать
  сводились к "мне впадлу клацать по клавиатуре". Я сделал технические
  предложения как бы можно было бы организовать как wiki, так и всё
  остальное в плане информационных сайтов
* общение на быдло языке (чувак, тронулся, ёпта) — приемлимо либо в
  определённых кругах, либо если бы мы были ну очень близкими друзьями
  или товарищами. В последнем варианте это неприемлимо для выражения на
  публике

Михаил, ты считаешь хоть что-либо из вышеназванного допустимо? Сейчас
мне просто любопытно. Это не для обсуждения.

>Видео с масками — кривляние шарлатанов (Le Cirque de Charles La Tannes),
>если ты перестанешь обижаться, Янук думаю с радостью тебе все расскажет!
Я его не один раз переспрашивал некоторые вопросы — не собирается.
А кривляние клоунов пусть проходит в цирке. Здесь не совсем обида, а
скорее чувство собственного достоинства — позволять общаться с собой как
с быдлом, с гопником подзаборным? Боюсь я воспитан и вырос в иной среде.
И я твёрдо убеждён что его "мирок" никоим боком не совместим с идеями
никакого из упоминаемого тобой движениях. Он даже не пытается стать хоть
каким-либо примером для подражания: он открыто против свободного ПО, он
открыто против почтовых рассылок и сетевого этикета, ну и открыто против
общения без "ёпта".

>Примиритесь, дальше пойдем вместе!
Очевидно, не собираюсь иметь ни бита общего с подобными людьми. Пусть он
как технарь и полный ноль (ничего страшного — научится всегда можно и
это не сложно), но сначала пусть научится общаться и не считать тех кто
хочет участвовать и помогать движению говном.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 20:56           ` Лепра Januk Latushka
@ 2013-12-28 21:51             ` stargrave
  0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-12-28 21:51 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 388 bytes --]

*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-12-29 01:18]:
>убей меня за это
Как скажешь. За полное неуважение и показушное игнорирование сетевого
этикета, за введение шутовства, за бесполезные сообщения — забанен.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 19:50     ` Лепра stargrave
@ 2013-12-28 21:05       ` Januk Latushka
  0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-12-28 21:05 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1969 bytes --]

да ты тронулся, чувак
фидонет епта


2013/12/28 <stargrave@stargrave•org>

> *** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-12-28 19:20]:
> >Если у вас еще нет аккаунта на лепре - напишите latushka@gmail•com и мы
> что  нибудь придумаем.
> Забавная вышла история, возможно лично со мной. Но меня попросили
> прислать деньги за то чтобы дать приглашение для создания там учётной
> записи.
>
> Мои мысли возникли следующие:
>
> * либо уровень современных российских крипто-анархистов скатился до такого
>   технического уровня унылого, что они (люди которые должны сеять
>   свободные (свободное ПО) инструменты шифрования, анонимизации, уметь его
>   использовать и использовать для организации между собой) собираются
>   общаться в форуме (!!!) (чтобы понять всю несуразность технологическую
>   этой идее, то для примера буквально четыре дня назад кто-то предложил
>   шифропанкам переехать на форум:
> http://lists.randombit.net/pipermail/cryptography/2013-December/005984.html
>   советую ознакомиться чтобы понять как это смешно и как быстро там
>   угасают подобные предложения), к которому нет публичного доступа (ну
>   предположим что там личные дела этих "крипто"анархистов, а не место где
>   простые люди могут пообщаться с ними), который ещё и платный
>   (крипто-анархисты, люди сеящие независимость от государств, будут
>   конечно же кому-то платить за то чтобы им дали инструмент общения (без
>   приватности, конфиденциальности и анонимности)). Но это настолько всё
>   нестыкуется и несуразно, что в это сложно поверить
> * либо это попытка развести людей на деньги... типа так нехитро
>
> В первый вариант поверить сложно => остаётся второй. Я снова вынужден
> попросить убрать тем более ещё и тему денег, и тем более попытаться
> нажиться на криптопати или где-то в движениях шифропанков. В Фидо за
> такое серьёзно наказывают -- я пока попрошу больше так не делать.
>
> --
> Happy hacking, Sergey Matveev
>

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2678 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 19:40         ` Лепра stargrave
@ 2013-12-28 20:56           ` Januk Latushka
  2013-12-28 21:51             ` Лепра stargrave
  0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-12-28 20:56 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1748 bytes --]

убей меня за это


2013/12/28 <stargrave@stargrave•org>

> *** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-12-28 23:18]:
> >зато они имеют отношение к криптоанархистам
> >это рассылка не только шифропанков
> В целом согласен, но если крипто-анархисты являются вот теми кто
> запечатлён на видео (вид гопник-обыкновенный), то я уверен что подобным
> не место, по крайней мере, рядом с тем что касается криптопати.
>
> Криптопати это событие где людям показывают/рассказывают про опасности,
> про риски, про то как их можно предотвратить, какие для этого есть
> инструменты. Мягко говоря вот подобные крипто-анархисты (хотя не понимаю
> какая у них взаимосвязь хоть с чем-либо написанным хотя бы Тимоти Мэйем)
> пагубно (очень) влияют на репутацию криптопати, что напрямую может
> угробить движение. И если криптопати будет ассоциироваться с
> быдло-гопотой которая кому-то там угрожает, которая постоянно с кем-то
> разбирается и страдает фигнёй по восстановлению справедливости на сайте
> им не принадлежащем (с какой-то стати возомнившим что он принадлежит не
> своему *законному* хозяину) -- это конец. Поэтому, ещё раз *попрошу*, не
> смешивать свои игры с темой криптопати и с шифропанками. Оставляйте дела
> сообществ Лепры на Лепре.
>
> PS: конкретно тебя, попрошу ещё об одном -- ознакомься с четыремя
> простейшими правилами появившимися с *самого* начала создания этой
> рассылки (они практически везде повсеместны):
> http://www.cypherpunks.ru/lists.cypherpunks.ru.html
> https://lists.cypherpunks.ru/mailman/listinfo/cryptoparty.ru
> конкретно в данном ответе ты нарушил три из четырёх. Эти "правила"
> придуманы более чем дюжину лет назад и не на пустом месте.
>
> --
> Happy hacking, Sergey Matveev
>

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2422 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 15:19   ` Januk Latushka
  2013-12-28 16:14     ` Лепра stargrave
@ 2013-12-28 19:50     ` stargrave
  2013-12-28 21:05       ` Лепра Januk Latushka
  1 sibling, 1 reply; 9+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-12-28 19:50 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3100 bytes --]

*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-12-28 19:20]:
>Если у вас еще нет аккаунта на лепре - напишите latushka@gmail•com и мы что  нибудь придумаем.
Забавная вышла история, возможно лично со мной. Но меня попросили
прислать деньги за то чтобы дать приглашение для создания там учётной
записи.

Мои мысли возникли следующие:

* либо уровень современных российских крипто-анархистов скатился до такого
  технического уровня унылого, что они (люди которые должны сеять
  свободные (свободное ПО) инструменты шифрования, анонимизации, уметь его
  использовать и использовать для организации между собой) собираются
  общаться в форуме (!!!) (чтобы понять всю несуразность технологическую
  этой идее, то для примера буквально четыре дня назад кто-то предложил
  шифропанкам переехать на форум: http://lists.randombit.net/pipermail/cryptography/2013-December/005984.html
  советую ознакомиться чтобы понять как это смешно и как быстро там
  угасают подобные предложения), к которому нет публичного доступа (ну
  предположим что там личные дела этих "крипто"анархистов, а не место где
  простые люди могут пообщаться с ними), который ещё и платный
  (крипто-анархисты, люди сеящие независимость от государств, будут
  конечно же кому-то платить за то чтобы им дали инструмент общения (без
  приватности, конфиденциальности и анонимности)). Но это настолько всё
  нестыкуется и несуразно, что в это сложно поверить
* либо это попытка развести людей на деньги… типа так нехитро

В первый вариант поверить сложно ⇒ остаётся второй. Я снова вынужден
попросить убрать тем более ещё и тему денег, и тем более попытаться
нажиться на криптопати или где-то в движениях шифропанков. В Фидо за
такое серьёзно наказывают — я пока попрошу больше так не делать.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 19:16       ` Лепра Januk Latushka
@ 2013-12-28 19:40         ` stargrave
  2013-12-28 20:56           ` Лепра Januk Latushka
  0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-12-28 19:40 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2758 bytes --]

*** Januk Latushka <latushka@gmail•com> [2013-12-28 23:18]:
>зато они имеют отношение к криптоанархистам
>это рассылка не только шифропанков
В целом согласен, но если крипто-анархисты являются вот теми кто
запечатлён на видео (вид гопник-обыкновенный), то я уверен что подобным
не место, по крайней мере, рядом с тем что касается криптопати.

Криптопати это событие где людям показывают/рассказывают про опасности,
про риски, про то как их можно предотвратить, какие для этого есть
инструменты. Мягко говоря вот подобные крипто-анархисты (хотя не понимаю
какая у них взаимосвязь хоть с чем-либо написанным хотя бы Тимоти Мэйем)
пагубно (очень) влияют на репутацию криптопати, что напрямую может
угробить движение. И если криптопати будет ассоциироваться с
быдло-гопотой которая кому-то там угрожает, которая постоянно с кем-то
разбирается и страдает фигнёй по восстановлению справедливости на сайте
им не принадлежащем (с какой-то стати возомнившим что он принадлежит не
своему *законному* хозяину) — это конец. Поэтому, ещё раз *попрошу*, не
смешивать свои игры с темой криптопати и с шифропанками. Оставляйте дела
сообществ Лепры на Лепре.

PS: конкретно тебя, попрошу ещё об одном — ознакомься с четыремя
простейшими правилами появившимися с *самого* начала создания этой
рассылки (они практически везде повсеместны):
http://www.cypherpunks.ru/lists.cypherpunks.ru.html
https://lists.cypherpunks.ru/mailman/listinfo/cryptoparty.ru
конкретно в данном ответе ты нарушил три из четырёх. Эти "правила"
придуманы более чем дюжину лет назад и не на пустом месте.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 16:14     ` Лепра stargrave
@ 2013-12-28 19:16       ` Januk Latushka
  2013-12-28 19:40         ` Лепра stargrave
  0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Januk Latushka @ 2013-12-28 19:16 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 510 bytes --]

зато они имеют отношение к криптоанархистам
это рассылка не только шифропанков


2013/12/28 <stargrave@stargrave•org>

> >Обращение представителей Крипто-Анархического Форума к пэгею Огурцу
> Попрошу в эту рассылку, техническую, организационную, не отправлять
> больше подобного видео с какими-то быдло-гопниками (судя по речи),
> кому-то там угрожающими. Они не могут иметь отношения к культурным
> образованным людям, тем более технарям и шифропанкам.
>
> --
> Happy hacking, Sergey Matveev
>

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 892 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

* Re: Лепра
  2013-12-28 15:19   ` Januk Latushka
@ 2013-12-28 16:14     ` stargrave
  2013-12-28 19:16       ` Лепра Januk Latushka
  2013-12-28 19:50     ` Лепра stargrave
  1 sibling, 1 reply; 9+ messages in thread
From: stargrave @ 2013-12-28 16:14 UTC (permalink / raw)
  To: cryptoparty.ru

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 638 bytes --]

>Обращение представителей Крипто-Анархического Форума к пэгею Огурцу
Попрошу в эту рассылку, техническую, организационную, не отправлять
больше подобного видео с какими-то быдло-гопниками (судя по речи),
кому-то там угрожающими. Они не могут иметь отношения к культурным
образованным людям, тем более технарям и шифропанкам.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 9+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2013-12-28 21:52 UTC | newest]

Thread overview: 9+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
     [not found] <mailman.1.1388260287.1346.cryptoparty.ru@lists.cypherpunks.ru>
2013-12-28 20:22 ` Лепра Mikhail Shirkov
2013-12-28 21:47   ` Лепра stargrave
2013-12-25 16:43 Fwd: [p2p-hackers] The next gen P2P secure email solution stargrave
2013-12-25 18:09 ` stargrave
2013-12-28 15:19   ` Januk Latushka
2013-12-28 16:14     ` Лепра stargrave
2013-12-28 19:16       ` Лепра Januk Latushka
2013-12-28 19:40         ` Лепра stargrave
2013-12-28 20:56           ` Лепра Januk Latushka
2013-12-28 21:51             ` Лепра stargrave
2013-12-28 19:50     ` Лепра stargrave
2013-12-28 21:05       ` Лепра Januk Latushka